Ο κ. Τσακαλώτος και ο αναπληρωτής Υπουργός Οικονομίας και Ανάπτυξης κ. Αλέξης Χαρίτσης βρέθηκαν το απόγευμα της Παρασκευής της Πρέβεζας, σε συνέχεια του αναπτυξιακού συνεδρίου που έγινε πριν 10 περίπου ημέρες στα Ιωάννινα, και συναντήθηκαν διαδοχικά με τον αντιπεριφερειάρχη Πρέβεζας και τους δημάρχους Πρέβεζας, Πάργας και Ζηρού, ενώ επισκέφτηκαν και το ΤΕΙ.
Στη συνέχεια παρέθεσαν συνέντευξη τύπου στα τοπικά ΜΜΕ, ενώ ήταν εισηγητές στην εκδήλωση που πραγματοποιήθηκε στη Θεοφάνειο Αίθουσα Τέχνης στην Πρέβεζα με θέμα «Το σχέδιο της παραγωγικής ανασυγκρότησης».
Εισαγωγικά ο κ. Τσακαλώτος τόνισε: «θέλαμε το πολύ επιτυχημένο κατά τη δική μας άποψη αναπτυξιακό συνέδριο στα Ιωάννινα να μεταφερθεί και στην Πρέβεζα για να ακούσουμε και πρωτίστως και τις δικές σας φωνές. Εμείς έχουμε ένα σχέδιο αναπτυξιακό που θέλει να δώσει χώρο και σε δημόσιους φορείς και σε οργανισμούς και στον ιδιωτικό τομέα. Ο δικός μου ρόλος σε αυτό είναι επικουρικός, είναι να υπάρχει η δημιουργία σταθερότητας, να διαπραγματευτούμε, να βγούμε από το μνημόνιο. Νομίζω όπως θα έχετε καταλάβει έχει αλλάξει το κλίμα αρκετά στους τελευταίους 6 μήνες. Είμαστε σε πολύ καλό δρόμο να κλείσει η 3η αξιολόγηση και να αρχίσουν οι πολύ σοβαρές συζητήσεις που είναι να διευκρινιστεί τι θα πάρουμε για το χρέος και ποια θα είναι η φύση της εξόδου. Αυτό νομίζω το βλέπουμε τις τελευταίες ημέρες που πέφτουν οι τιμές των ομολόγων μας και αυξάνεται η ζήτηση για τα ομόλογα, ότι έχει αλλάξει το κλίμα, έχει αλλάξει το κλίμα και με τους θεσμούς, έχει αλλάξει το κλίμα και από τους επενδυτές και νομίζω ότι αυτό θα επηρεάσει σιγά σιγά και την πραγματική οικονομία. Είναι προφανές ότι σε μια περίοδο ύφεσης, σε μια περίοδο αβεβαιότητας, σε μια περίοδο που πολλοί δεν ξέρανε τι θα είναι το αύριο, δεν ήταν και εύκολο να γίνουν επενδύσεις και να παρθούν πρωτοβουλίες. Τώρα αυτό νομίζω είναι η στιγμή να τα συζητήσουμε σοβαρά γιατί αλλάζει το κλίμα και αυτό είναι που θα δώσει ώθηση στο ολοκληρωμένο μας σχέδιο που δεν είναι μόνο να βγούμε από το μνημόνιο, αλλά είναι να βγούμε από το μνημόνιο με μια πιο ισχυρή οικονομία, με μια αναπτυξιακή πολιτική που έχει βάθος και εύρος, που βασίζεται σε ένα διαφορετικό αναπτυξιακό μοντέλο».
Από την πλευρά του ο κ. Χαρίτσης επισήμανε: «αυτή η σταθεροποίηση η οποία έχει επέλθει πλέον και είναι εμφανής σε όλους και η αλλαγή του κλίματος μας δίνει τη δυνατότητα να ανοίξουμε με πιο ρεαλιστικούς και ουσιαστικούς όρους από ποτέ τα τελευταία 7-8 χρόνια της κρίσης, τη συζήτηση για την επόμενη ημέρα, για το πώς προχωράμε παρακάτω. Κι αυτή η επόμενη ημέρα βεβαίως θα πρέπει να βασίζεται στην παραδοχή ότι αυτό το οποίο έχουμε να αντιμετωπίσουμε είναι μια διπλή κρίση, μια δημοσιονομική κρίση η οποία ενέσκηψε τα τελευταία 7-8 χρόνια αλλά και μια πολύ σοβαρή κρίση παραγωγικού μοντέλου. Η κυβέρνηση μας λοιπόν καλείται να αντιμετωπίσει αυτή τη διπλή κρίση και βεβαίως αυτό δεν μπορεί να γίνει ερήμην της κοινωνίας. Έχουμε προχωρήσει λοιπόν το τελευταίο διάστημα σε μια σειρά από περιφερειακά συνέδρια τα οποία τα συνεχίζουμε σε ένα πολύ τακτό ρυθμό σε όλη τη χώρα, έτσι ώστε να συζητήσουμε με τις τοπικές κοινωνίες και με τους φορείς της αυτοδιοίκησης, με τους παραγωγικούς φορείς, ακριβώς το πώς θα σχεδιάσουμε την επόμενη ημέρα. Νομίζω ότι είναι σαφές σε όλους ότι επιστροφή σε ένα παραγωγικό μοντέλο όπως αυτό το οποίο υπήρχε στην ελληνική οικονομία πριν από την κρίση του 2009 ούτε θέλουμε ούτε μπορεί να υπάρξει. Με αυτή την έννοια λοιπόν η συζήτηση για την ανάπτυξη, για το παραγωγικό μοντέλο είναι πιο επίκαιρη από ποτέ. Τα αναπτυξιακά περιφερειακά συνέδρια τα οποία διοργανώνουμε το τελευταίο διάστημα αποτελούν το εφαλτήριο για αυτή τη συζήτηση. Στόχος μας είναι αυτό να το επεκτείνουμε στο σύνολο της χώρας, για αυτό βρισκόμαστε άλλωστε εδώ σήμερα στην Πρέβεζα σε μια συνέχεια της δουλειάς και της ανοιχτής συζήτησης που έγινε στο περιφερειακό συνέδριο στα Ιωάννινα πριν από 10 μόλις ημέρες. Γιατί βεβαίως μέσα σε όλα τα ζητήματα τα οποία πρέπει να αντιμετωπίσουμε είναι κι αυτό των ενδοπεριφερειακών ανισοτήτων και των προβλημάτων σε τοπικό επίπεδο, τα οποία δεν μπορούν βεβαίως πάντα να απαντηθούν στα πλαίσια ενός ευρύτερου συνεδρίου, όπως αυτό που γίνεται σε επίπεδο περιφέρειας. Αυτό είναι και το νόημα των σημερινών συναντήσεων και συζητήσεων που έχουμε εδώ στην Π.Ε. Πρέβεζας, στόχος μας λοιπόν είναι να συζητήσουμε, να συνθέσουμε, να δούμε ποιες είναι οι προτάσεις και να δούμε πόσο αυτές «συνομιλούν» με τις δικές μας αναπτυξιακές προτεραιότητες. Κι αυτό θα κάνουμε το επόμενο διάστημα στο σύνολο της χώρας».
«Ο κ. Μητσοτάκης μας ειρωνεύτηκε ότι είμαστε κυνικοί. Κυνικότητα είναι για 40 χρόνια να μην κάνεις τίποτα για τη φοροδιαφυγή»
Σε ερώτηση του Atpreveza.gr για το πως μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη κι ένα νέο παραγωγικό μοντέλο όταν δεν έχουν λυθεί δυο βασικά ζητήματα, η χαμηλόμισθη εργασία και η υψηλή φορολόγηση ο κ. Τσακαλώτος απάντησε:
«Η όλη συζήτηση που έχει πολλές φορές περιοριστεί στην καταστροφολογία της αντιπολίτευσης δεν αφήνει χώρο για μια τέτοια συζήτηση, γιατί αυτό που ουσιαστικά ρωτάτε είναι μπορεί να έρθει η ανάπτυξη αλλά ποια θα είναι η ποιότητα αυτής της ανάπτυξης και έχει πολλά σκέλη αυτό. Μπορεί να βάζατε και το περιβάλλον και άλλα πράγματα, εσείς όμως βάλατε δύο πολύ σημαντικά ζητήματα, το ένα το θέμα της εργασίας. Η Υπουργός Εργασίας και οι δύο αναπληρώτριες Υπουργοί έχουν κάνει νομίζω σε αυτό το σκέλος μια πολύ μεγάλη δουλειά. Για παράδειγμα πριν από ένα περίπου αν θυμάμαι καλά, περάσανε ένα νομοσχέδιο και για την απλήρωτη εργασία και για τους εργαζόμενους που βρίσκουν πολύ σημαντικό πρόβλημα στις αποζημιώσεις. Δηλαδή έχουμε πλήρη επίγνωση ότι για μια Αριστερή Κυβέρνηση που συμμαχεί με μια λαϊκή Δεξιά, το θέμα της εργασίας και το πώς βγαίνεις από αυτή την κρίση είναι πολύ σημαντικό. Και για αυτό ήταν πολύ σημαντικό κομμάτι της δεύτερης αξιολόγησης τα εργασιακά και η επιστροφή των συλλογικών συμβάσεων στο τέλος του προγράμματος. Αντιμετωπίσαμε πολλές πιέσεις που θα χειροτέρευε αρκετά την αγορά εργασίας από το ΔΝΤ, αντισταθήκαμε στις πιο πολλές από αυτές, αλλά νομίζω ότι αν δείτε τα νομοσχέδια που βγαίνουν από το Υπουργείο Εργασίας θα καταλάβετε ότι εκεί υπάρχουν αυτές οι προτεραιότητες και αυτές οι δεσμεύσεις που νομίζω μια άλλη κυβέρνηση Δεξιάς ούτε καν θα τα θεωρούσε προβλήματα και αντικείμενο ενασχόλησης. Σας θυμίζω τον κ. Μητσοτάκη που έλεγε ότι αυτά είναι ιδεοληψίες νομίζω ήταν η λέξη που χρησιμοποίησε όταν μιλούσαμε για αυτά.
Για τη φορολογία, το δεύτερο θέμα που θέσατε για τους αυτοαπασχολούμενους και φαντάζομαι θα λέγατε το ίδιο και για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, παρόλο που μας ειρωνεύτηκε σήμερα στην ομιλία του ο κ. Μητσοτάκης εμένα και τον κ. Χουλιαράκη ότι είμαστε κυνικοί, γιατί είπαμε και οι δύο στη συζήτηση για το προσχέδιο του προϋπολογισμού ότι έχουμε όντως ζορίσει τη μεσαία τάξη, το έχουμε κάνει αυτό γιατί είχαμε μια απόλυτη προτεραιότητα για να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση και πήρε καιρό να βρούμε χρήματα από τη φοροδιαφυγή. Η κυνικότητα ήταν για 40 χρόνια να μην κάνεις τίποτα για τη φοροδιαφυγή, δεν ήταν ότι για δύο χρόνια καθυστερήσαμε να έχουμε τόσο καλά αποτελέσματα εκεί. Άρα ξέρουμε ότι έχουμε ζορίσει έναν κόσμο, δεν είναι όλοι που έχουμε ζορίσει, υπάρχουν πάρα πολλοί αυτοαπασχολούμενοι που πληρώνουν λιγότερες εισφορές, ίσως η πλειοψηφία από πέρυσι, αλλά δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν και για αυτό έχουμε μέσα στο μεσοπρόθεσμο 3,5 δις μειώσεις φόρων τα επόμενα 5 χρόνια και νομίζουμε ότι καταλαβαίνουμε ότι καθώς έρχεται η ανάπτυξη θα μπορέσουμε να βοηθήσουμε και αυτά τα στρώματα όλο και περισσότερο».
Ο κ. Χαρίτσης από την πλευρά του τόνισε: «όντως το ερώτημα είναι πολύ κρίσιμο γιατί δεν μας ενδιαφέρει να επιστρέψουμε στο μοντέλο του 2009 και του 2010 με ανάπτυξη με ονομαστικούς και μόνο όρους. Άρα το ζήτημα της εργασίας για εμάς είναι κεντρικό και σύμφωνα και με τη δική μας ανάλυση ένας βασικός λόγος της αποτυχίας όλης αυτής της πολιτικής που ακολουθήθηκε την πενταετία 2010-2004 έχει να κάνει ακριβώς με το ότι βασίστηκε με την υποτίμηση της εργασίας, βασίστηκε σε μια λογική ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας μέσω της υποβάθμισης της εργασίας, κάτι το οποίο αποδείχθηκε ένα μοντέλο καταστροφικό. Η αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου για το οποίο συζητάμε προφανώς έχει στον πυρήνα της ως βασικές προβλέψεις τέτοιου τύπου ζητήματα όπως είναι το ζήτημα της εργασίας. Κι αυτό δεν θα γίνει από μια μέρα στην άλλη, ούτε αν θέλετε με μια εξαγγελία της κυβέρνησης. Χτίζεται ψηφίδα ψηφίδα, ρύθμιση τη ρύθμιση. Για να γίνω πολύ συγκεκριμένος, αναφέρθηκε ο Υπουργός Οικονομικών σε ένα πολύ σημαντικό νομοσχέδιο το οποίο ψηφίστηκε από το Υπουργείο Εργασίας στο τέλος του Αυγούστου, μέσα σε αυτό το νομοσχέδιο, θα αναφέρω κάτι το οποίο μπορεί για μερικούς να φανεί πολύ μικρό αλλά για εμάς είναι πάρα πολύ σημαντικό, για πρώτη φορά υπάρχει πρόβλεψη έτσι ώστε επιχειρήσεις οι οποίες δεν τηρούν την εργατική νομοθεσία να αποκλείονται εξ ορισμού από την οποιαδήποτε χρηματοδότηση από εθνικούς ή συγχρηματοδοτούμενους πόρους. Αυτό δεν το κάνουμε με μια αν θέλετε τιμωρητική διάθεση, αλλά πρέπει βάσει κανόνων, βάσει συγκεκριμένων ρυθμίσεων, να ρυθμιστεί όλο αυτό το πλαίσιο στην αγορά εργασίας και νομίζω τέτοιου τύπου ρυθμίσεις ωθούν και το παραγωγικό δυναμικό και τις επιχειρήσεις σε αυτή την κατεύθυνση. Επίσης να πω ότι για το ζήτημα της εργασίας για πρώτη φορά, για αυτό σας λέω είναι ρυθμίσεις συγκεκριμένες που αλλάζουν το παραγωγικό μοντέλο, δεν είναι ζητήματα εξαγγελιών και λόγων των Υπουργών και της κυβέρνησης συνολικά, για πρώτη φορά σε όλα τα συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις καλύπτουμε ταυτόχρονα και κόστη τα οποία έχουν να κάνουν με την επέκταση των δραστηριοτήτων τους, την απόκτηση εξοπλισμού αλλά και με την κάλυψη μισθολογικού και ασφαλιστικού κόστους για τους εργαζόμενούς τους. Αυτές είναι ρυθμίσεις οι οποίες ευνοούν την εργασία, δίνουν ώθηση και στις ίδιες τις επιχειρήσεις για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και νομίζω αποτελούν μικρά βήματα προς το νέο παραγωγικό μοντέλο το οποίο δειλά δειλά διαμορφώνεται. Και βεβαίως αυτό να το συσχετίσω και με το 2ο ερώτημά σας που έχει να κάνει με τη φορολογία αλλά και τη φυγή των νέων επιστημόνων στο εξωτερικό, εκεί λοιπόν γίνεται μια πολύ σοβαρή προσπάθεια γιατί αυτό κατά βάση είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και κακά τα ψέματα όταν μιλάμε για παραγωγική ανασυγκρότηση, αν δεν αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα της φυγής των πιο δυναμικών παραγωγικών στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας στο εξωτερικό, δεν κάνουμε τίποτα. Εκεί λοιπόν γίνεται μια πολύ σοβαρή προσπάθεια τόσο με τους πόρους οι οποίοι διοχετεύονται στην έρευνα και την καινοτομία, υπενθυμίζω ότι για πρώτη φορά μέσα στην κρίση φέτος φτάσαμε στο 1% από τον προϋπολογισμό για την έρευνα, προφανώς είναι χαμηλότερο από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και είναι ένα ποσοστό πολύ μικρό για αυτά που θα θέλαμε να πετύχουμε, αλλά για την Ελλάδα, τα ελληνικά δεδομένα και για την περίοδο της κρίσης, είναι μια σημαντική αύξηση. Και το γεγονός ότι από όλα τα συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα του ΕΣΠΑ γίνεται μια ειδική προσπάθεια με πολύ στοχευμένες παρεμβάσεις για την ενίσχυση ακριβώς νέων επιχειρηματικών εγχειρημάτων, τα οποία θα βασίζονται στην καινοτομία και την έρευνα, για να μπορέσουμε να κρατήσουμε αυτό το πολύ αξιόλογο δυναμικό να δημιουργήσει και να παράξει στη χώρα του, την Ελλάδα».
«Αρχίζουμε να είμαστε κανονική χώρα μετά τον Αύγουστο του 2018»
Απαντώντας σε ερώτηση για τον αν η έξοδος από το μνημόνιο θα σημάνει δημοσιονομική αυτονομία και κατά συνέπεια αν θα υπάρξει το ενδεχόμενο επανεξέτασης ή κατάργησης κάποιων μνημονιακών νόμων που κυρίως σχετίζονται με δημοσιονομικά μέτρα όπως ο ΕΝΦΙΑ, η εισφορά αλληλεγγύης, το αφορολόγητο κλπ ο κ. Τσακαλώτος είπε:
«Η απάντηση στην ερώτησή σας σε ένα επίπεδο είναι πολύ απλή, σε ένα άλλο είναι πολύ πολύπλοκη η ερώτηση. Το βασικό είναι ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ λειτουργεί όχι μόνο εντός μνημονίου αλλά εντός κι ενός ευρωπαϊκού πλαισίου. Θέλω να πω με αυτό ότι η επιτήρηση, η επίβλεψη που έχει μπει η οικονομία αυτή τη στιγμή από τους θεσμούς, όταν θα βγούμε από το μνημόνιο δεν είναι ότι μετά δεν υπάρχει η επιτήρηση, η επίβλεψη που υπάρχει για όλες τις χώρες. Δηλαδή πηγαίνει η Ισπανία και καταθέτει τον προϋπολογισμό, η Πορτογαλία και τους λένε μετά ότι ίσως έχετε πάει πάνω από τους στόχους. Άρα για μένα, για να είμαστε τελείως ειλικρινείς, το επίπεδο επίβλεψης, επιτήρησης είναι ένα συνεχές και δεν θα υπάρχει μια κατάσταση Α που είμαστε σε επιτήρηση και μετά θα υπάρχει μια κατάσταση Β που δεν είμαστε σε επιτήρηση. Αυτό είναι το κακό νέο. Το καλό νέο είναι ότι αλλάζει σε πολύ σημαντικό βαθμό η φύση αυτής της επιτήρησης. Να σας το πω πολύ γενικά, γίνεται μια επιτήρηση μέσων και στόχων, δηλαδή εδώ με τους θεσμούς δεν συζητήσαμε μόνο το φετινό πρωτογενές πλεόνασμα του 1,75 και του χρόνου το 3,5 αλλά και πως θα φτάσουμε. Είχανε και λόγο για το τι πρέπει να κόψουμε, τι πρέπει να ανεβάσουμε, ποιοι φόροι είναι καλύτεροι από τους άλλους φόρους. Αυτό εννοώ είχανε λόγο, γίνανε μάχες , σε πολλά κερδίσαμε, σε αρκετά χάσαμε, αλλά είχανε και λόγο και το μέσο της οικονομικής πολιτικής. Αυτό είναι που αμβλύνεται σημαντικά. Δηλαδή μπορεί να έχουμε δεσμευτεί για πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% μέχρι το 2022 και κοντά στο 2% μετά, που μας λένε ότι τώρα έχουμε μόνο για 60 χρόνια. Αν κατάλαβα καλά το ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία που το λένε αυτό θεωρούν ότι δεν είμαστε μέρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί το 2% είναι χαμηλότερο από ό,τι θα είχαμε αν ήμασταν χώρα εκτός μνημονίου. Δηλαδή αν υπολογίσετε το λόγο που έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση για το πώς θα φτάσεις στο 60% του χρέους του ποσοστού του ΑΕΠ, 2.6 ας πούμε θα ήτανε.
Άρα αρχίζουμε να είμαστε κανονική χώρα μετά τον Αύγουστο του 2018, θα έχουμε περισσότερες επιλογές και νομίζω θα επιστρέψει και μια πιο σοβαρή πολιτική. Όπως είπα στις ομιλίες μου και στενοχώρησα κάποιους στη συζήτηση για το προσχέδιο του προϋπολογισμού, είναι σημαντικό πια να αρχίσουμε μια σοβαρή πολιτική αντιπαράθεση πάνω σε ιδεολογίες, σε πολιτικές στρατηγικές. Έχω αναφέρει και πολλές φορές το παράδειγμα της Πρέβεζας, όντως έχουμε πρόβλημα με τη φορολογία, όντως έχουμε πρόβλημα όχι μόνο με ύψος αλλά και τη διάρθρωση, αλλά έχουμε και πρόβλημα κοινωνικών δαπανών. Δηλαδή εγώ είμαι περήφανος και το χω πει και στη Βουλή, ότι στην Πρέβεζα πέρυσι είχαμε 30 γιατρούς στο Νοσοκομείο και φέτος έχουμε 60. Αυτοί που θέλουν να κόψουν περισσότερο τους φόρους από ό,τι εμείς, καλό θα είναι να μας πουν και να κάνουν μια αντιπαράθεση τότε που θα έχουμε τη διακριτική ευχέρεια μετά το μνημόνιο, το ποιο εργαλείο να χρησιμοποιήσουμε, ποιο μείγμα πολιτικής να χρησιμοποιήσουμε, να πούμε ότι κακώς η Πρέβεζα πήρε 30 επιπλέον γιατρούς και πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο, να κόψουμε το φόρο στο ΦΠΑ, δεν ξέρω. Πιστεύω ότι μετά το 2018 όχι μόνο θα έχουμε διαφορετική ποιοτική επιτήρηση, αλλά θα επιστρέψουμε σε κανονική πολιτική που δεν θα είναι το μνημόνιο αλλά θα είναι τι όραμα έχεις για την οικονομία, εγώ σας είπα μακροοιονομικά παραδείγματα, ο κ. Χαρίτσης θα πει ότι βασική αντιπαράθεση θα είναι και η ποιότητα της ανάπτυξης που αν μου επιτρέπει να πω ότι για εμάς και οι επενδύσεις είναι με όρους. Θέλουμε επενδύσεις που θα φέρουν νέες θέσεις εργασίας, που δεν θα χτυπάνε το περιβάλλον, που θα επηρεάζουν την τοπική κοινωνία θετικά με τοπικούς προμηθευτές. Άρα και η ποιότητα της ανάπτυξης θα πρέπει να είναι μέρος αυτής της συζήτησης.
